民族主義到底是甚麼, 有時令人摸不著頭腦? 它是好事還是壞事? 做人應該有民族情緒好還是沒有好?
今天在巴士上看見工聯會的 Banner, 寫著「誓死保衛釣魚台」. 在這個車水馬龍的城市, 阿嬸在賣菜, 有人抱著孩子在茶餐廳吃早餐, 「誓死」甚麼? 這句口號好像一隻怪物, 在路邊歇斯底里地張著咀巴, 而途人漠視之.
前幾天文匯報有篇文章, 罵蘋果日報出賣民族大義, 居然斗膽要求閩晉號船長詹其雄澄清自己當日沒有「醉酒駕船」. 作者說詹氏「不卑不亢，浩然正氣，實在不愧英雄的稱號」. 又說「今日全國上下一心，敵愾同仇的情況下，《蘋果日報》連基本事實也不顧，連民族大義也出賣，則未免太過瘋狂」.
我日日都有看新聞, 詹氏除了被日本人關了又放出來之外, 我對他真是一無所知. 對於他的「浩然正氣」, 「不愧英雄」, 我感到有點難以信服.
做中國人當然應該愛國, 但是「釣魚台是中國領土」到底是一個甚麼類型的陳述呢? 它是必然真理麼, 像「王老五是未結婚的男人」一樣無可辯駁麼? 假如是, 為什麼日本人看不見這個真理?
假如「釣魚台是中國領土」是經驗事實, 而不是邏輯的真理, 那它當然不是必然真的了. 對於這類實證陳述句, 我們可不可以透過其他的經驗證據去說服別人呢? 假如可以, 那我們的證據是甚麼? 又, 日本政府為甚麼不肯承認這些明顯的事實? 日本政府認為釣魚台屬日本所有, 他們自己的論證又是甚麼呢? 為什麼中國政府又不接受他們的看法呢?
最大的問題是, 假如我說, 「釣魚台到底是不是中國的領土, 有待論證檢定.」或者說「釣魚台有可能是日本的.」我會不會因為這樣而被唾罵? 「出賣民族尊嚴」? 在民族大義面前, 還有沒有理性討論的空間可言?
「誓死」？
回覆刪除搵工聯會的會員出來，叫他們每人捐1000元做保衛的經費，我相信100個走掉99個。
你呢招好絕...
回覆刪除willsin 似乎好鍾意玩火 ? :)
回覆刪除呢次我幫佢，呢個問題問得好！
回覆刪除在釣魚台（尖閣列島）問題上，香港（還有中國）政客和媒體一味表現的所謂「民族大義」（博支持？），還有對日本的矮化/醜化，真係讓人看到好惡心。
回覆刪除即使現在中日兩國到國際法庭打官司，中國也不是穩操勝券的。你當你嘅對手真係傻瓜嚟嘅咩，，，
請問，如果學生提出正文中的問題，Willsin會怎樣一一回答？ :P
回覆刪除雙方要大打一場才知勝負，這不是需要理性討論的問題。由於台灣寶島沒解放，我黨不會開戰，只會繼續賣國，小日方面我不懂，不過，我支持再打一次，因我中華自甲午一役就沒贏過扶桑，所謂抗日戰爭的勝利成果，是河山被中共竊取，禍害泱泱，唯有再戰，歷史方能改寫﹗
回覆刪除Gwai,
回覆刪除如果有學生問, 我都唔識答, 但是會說儒子可教.
如果是教書, 我會做下功課, 上網找找一些真正的論證是甚麼. 然後用 "釣魚台是日本的" 來作開場白, 要學生在堂上給我反證.
如果是教書, 我會問:一個國家對於國土的 entitlement 的基礎是甚麼, 然後比較它與人和財產的 entitlement 的關係有甚麼分別.
這個題目有太多值得討論的地方, 例如理性討論有沒有邊界 (boundaries)可言? 民族主義/愛國主義是否它的邊界?
以及, 愛國主義泛濫, 對國家民族是否一件好事?
唔，很有趣味，就這個論題，我都想聽你的課。
回覆刪除你的開場白「釣魚台是日本的」夠刺激。
1）但如果同學在反證前先問你這個assertion如何得出，你如何論證？
2）另方面，論證背後有諸多assumptions，也就總可質疑，於是同學的反證都有瑕疵，都無法充分成立，這會否反過來暗示，「釣魚台是日本的」正題更可信，變成另一種誤導？（留意平常辯論是正反兩方各提論據，現在你的情況僅要求反方有舉證責任，間接對正方造成偏幫。）
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中日政府/國民對釣魚台主權的歸屬，觀點各自根深柢固，就算將爭議呈到國際法庭上審判，裁判結果極可能為輸的一方國民所無法接受，造成舉國示威，政府如何承受得了，順勢開戰麼？結果給國際一種輸打贏要的無賴形象，怎辦？也向聯合國開戰？
既然如此，哪方會讓自己的利益由不相干的所謂第三者（貌似中立的國際法庭）去決定？
3）所以這似非知識論層面的真相/真理問題，而是國際政治利益和權力的問題。既係政治問題，利益問題，嚴重後果問題，則認知理性中的真相/真理法庭對此的研判，可謂很次要。若果不是日本要全贏，中國的「擱置爭議，共同開發」（也就是擱置真相），本是最務實的了，雙方得益。留意，雙方得益，亦似合乎道德。
4）又，你會介紹同學先讀哪些歷史文獻、參考書、評論、網上資料，才去上你的課？
1)就用一些日本政府用開的標準答案吧 (which I don't know), 例如是二次大戰後聯合國的安排 (隨便一個大路的解釋.)
回覆刪除2)我不認為是偏幫. 如果連這樣的一個問題都答得不好, 那真的沒理由支持保釣運動了.
3)不肯定雙方得益的結果一定合乎道德, 有時公義比這更重要. 例如我搶了你剛中了的六合彩彩金, 但也分一些給你, 那也是一種的雙方得益...
4) 唔知, 我講下啫, 未認真做過研究, 但要找有關這類討論(國土與公義)的哲學分析並不難, 應該由 Nozick 的entitlement theory 開始吧. 當然不止於他.
作者已經移除這則留言。
回覆刪除1) 當是聯合國安排？？？？解釋得好輕率，反映為不過是個隨意的論題起點，那麼不妨將正題改為「釣魚台是中國的」好了。
回覆刪除2) 承上，如果連這樣的反證都答得不好，那真的沒理由接受日本保釣了。
3) 比喻是否太牽強？有無正常人會這般脫離前後脈絡（漠視彩金先搶只強調分還）來理解「分還」屬於「雙方得益」？
還有，現在不是討論「使雙方得益來解決困境」這抽象原則本身是否有必然/普遍的道德適用性，所以提出比喻反例來表示「不一定道德」這可能性，根本無關。假設退到盡，容或質疑了普用性，但卻未能就釣島這specific case上否定此原則正不可行，甚或行之亦不道德。統言之，你脫離了具體語境去思考。
仲有，比喻是「將彩金主權先搶後部份分還」，但這跟釣島爭議有什麼相關呢？誰擁有釣島主權然後別人來搶呢？別忘記「誰擁有」本身就係爭議。
隨便講，唔好見怪，，，
回覆刪除所謂的領土問題，經常與「X是Y國的固有領土」等陳述相關，但「固有領土」到底在表達什麼，我很多時都感到費解。
假如今天兩國家因某地的領土所屬有爭議。一個熟悉的做法，就是一方尋找歷史上有關文獻記載，足以表示該地最早曾為其國民的祖先所居住，或者有他們在土地上活動的記錄（而反方則以尋找更早的文獻，或推翻對方文獻可信性等進行反駁）。不過當一個國家的歷史越被追溯到更遠的過去時，它的民族性就越曖昧。而民族本身就是個地域上浮動不定的……
（拿中國和日本來說，從歷史上追溯，兩國的國民都不會是單一民族。比如古代日本的地圖就不包括原為阿伊努人居住的北海道。像中國這種大陸文明就更不好講。單追到明代，那時在明版圖內居住者的血緣構成甚至語言也與今天大不相同，說與現代中國人的遺傳上一脉相承已經很難。
而所謂「中華民族」和它的內涵，本身就是一個20世紀初在政治力量交錯下而出現的，歷史文獻裡也找不到它的依據。）
另外，領土是個現代國際秩序下才出現的產物。就算你拿出幾百年前歷史記載或地圖，作為證據時，假定不存在上面民族曖昧性問題，憑什麼認為這些資料能作為今天的證據？你是否在曲解文獻的原意？
（又如，現在我們常用其中一種做法，就是找出一張歷史古遠的地圖，上面畫有某某地方，又或者有某種當時統治者的手諭宣示之類。不過當時遠東實行的是華夷有別的朝貢體制，講的是儒家文化或王權的幅射範圍，裡面講的並不是領土……）
「固有領土」的說法到底能否被justified？我沒有什麼信心。更枉論釣魚台是否中國領土之類了。
『
回覆刪除1786年日本仙台人林子平製作的《三國通覽圖說》之《琉球國全圖》已列出釣魚台群島，並駐明這是中國往琉球的航道，98 年後，亦即 1884 年，日本福岡人古賀辰四郎聲稱「發現」釣魚台列嶼，並向日本內務省申請劃入日本國界；日本內務卿山縣有朋就此事致函外務卿井上馨。
井上馨於1885年覆函説：「此島嶼近清國之境，較之前番勘察已畢之大東島方圓甚小，且清國已命其島名。近日清國報紙等，風傳我政府欲佔台灣近旁之清國所屬島嶼云云，對我國心懷猜疑，我國已屢遭清政府之警示。此時若公然驟施立國標諸策，則易為清國所疑。竊以為目下可暫使其實地勘察，細報港灣之形狀及有無開發土地、物產之望，建立國標、開發諸事可留待他日。」山縣有朋因應井上馨建議，覆函沖繩，拒絕馬上在釣魚台訂立國標，並在信件強調事件「勿讓傳媒得悉」
』
參考：
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E9%87%A3%E9%AD%9A%E5%8F%B0%E5%88%97%E5%B6%BC
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/File:1786%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BE%80%E7%90%89%E7%90%83%E6%B5%B7%E8%B7%AF%E5%9B%BE2.jpg
Kelvin Yip，
回覆刪除如果我是日方，或者willsin（作為教書人）的立場上，我會講井上馨那時擔任的是外務卿。而內務卿山縣有朋根據調查則主張清政府「不但無人，而且沒有清政府支配痕跡」，而主張收編。能否單以井上馨的意見普代表當時日方立場？
另外，事實上的結果是，日本政府在該次（明治18年）亦放棄了收編釣魚台。
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回覆刪除釣魚台列嶼主權問題
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E9%92%93%E9%B1%BC%E5%8F%B0%E5%88%97%E5%B1%BF%E4%B8%BB%E6%9D%83%E9%97%AE%E9%A2%98